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Il Bar => Quattro chiacchiere in compagnia => Discussione aperta da: Zio d'America - 18 Febbraio 2008, 01:08:01



Titolo: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Zio d'America - 18 Febbraio 2008, 01:08:01
Il 17 febbraio del 2008 rimarrà nella storia della vicenda balcanica come il giorno dell'indipendenza proclamata dal parlamento kosovaro.
E' l'ennesimo atto di una disgregazione dell'ex Jugoslavia che con violenza e potere metteva insieme etnie, culture e religioni di diversi popoli.
Finalmente un popolo potrà riconoscersi in una nazione vera e propria indipendente dalla filo-russa Serbia, sancendo l'innegabile diritto all'autodeterminazione dei popoli.


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: cigliazza - 18 Febbraio 2008, 23:48:29
Il Kosovo ha compiuto questo grande passo meditato già da tempo. Gli Stati della UE hanno accettato ufficialmente la dichiarazione d'indipendenza dell'ex stato iugoslavo. Gli Stati Uniti hanno già annunciato che stanno per allacciare i primi rapporti diplomatici...


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 19 Febbraio 2008, 07:50:58
la storia di quella regione è un po più complessa e questa terra di "confine" dove da sempre Turchi e Cristiani si sono combattuti non penso si stabilizzerà mai,

in ogni caso il Kosovo per un principio sacrosanto, l'autodeterminazione,  diverrà indipendente,

la paura è che diventi l'ennesimo paese palla al piede dell'unione europea, non ha risorse, è montuoso, non so che autonomia economica potrà avere


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: yulia - 23 Febbraio 2008, 13:14:38
Gli Usa come al solito hanno creato una bomba ad orologeria per meri motivi economici e strategico-militari. Infatti non tutti sanno che quelle zone balcaniche sono ricche di petrolio e strategiche per il passaggio di gasdotti. Inoltre l'indipendenza del Kosovo crea un precedente che andrà a fomentare le mire secessioniste di almeno metà della Russia ( distruggendo di fatto i piani di rientro, da parte della Russia, nel circolo delle superpotenze).
Posso capire gli Usa in questa mossa scellerata... Ma non capisco l'Italia che in russia ha interessi energetici enormi.

Yulia

P.s: Chiunque abbia una forza politica adeguata può creare dalla notte alla mattina uno stato?


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: cigliazza - 23 Febbraio 2008, 14:28:43
Gli Usa come al solito hanno creato una bomba ad orologeria per meri motivi economici e strategico-militari. Infatti non tutti sanno che quelle zone balcaniche sono ricche di petrolio e strategiche per il passaggio di gasdotti. Inoltre l'indipendenza del Kosovo crea un precedente che andrà a fomentare le mire secessioniste di almeno metà della Russia ( distruggendo di fatto i piani di rientro, da parte della Russia, nel circolo delle superpotenze).
Posso capire gli Usa in questa mossa scellerata... Ma non capisco l'Italia che in russia ha interessi energetici enormi.

Yulia

P.s: Chiunque abbia una forza politica adeguata può creare dalla notte alla mattina uno stato?

Da quello che leggo noto con piacere che sei ferrata in materia politico-economica  :braaavo:
Potresti darci dei pronostici in merito a ciò che accadrà, visto che la Russia è stata gabbata e l'Italia è stata poco"diplomatica"??


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Zio d'America - 23 Febbraio 2008, 14:37:28
P.s: Chiunque abbia una forza politica adeguata può creare dalla notte alla mattina uno stato?

Se per te "dalla notte alla mattina" vuol dire "10 anni" la risposta è sì.

Per quanto concerne il primo aspetto da te trattato, ovvero il petrolio, diverse fonti dicono che nella regione balcanica è presente in esigua quantità, tant'è vero che su Wikipedia non vi è alcuna testimonianza in merito.

Sul secondo aspetto, ossìa quello del precedente venutosi a creare, non noto alcuno scandalo poichè le differenze culturali, linguistiche, religiose, idiomatiche ed infine economiche tra Serbia e Kosovo sono talmente marcate al punto da ritenere valide le intenzioni indipendentistiche a rispetto del principio di autodeterminazione del popolo kosovaro.


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: cigliazza - 23 Febbraio 2008, 14:40:44
Se per te "dalla notte alla mattina" vuol dire "10 anni" la risposta è sì.

Sul secondo aspetto, ossìa quello del precedente venutosi a creare, non noto alcuno scandalo poichè le differenze culturali, linguistiche, religiose, idiomatiche ed infine economiche tra Serbia e Kosovo sono talmente marcate al punto da ritenere valide le intenzioni indipendentistiche a rispetto del principio di autodeterminazione del popolo kosovaro.

Su questo hai ragione caro Zio.
Però è vero che il Kosovo è un importante punto di passaggio e di snodo per i gasdotti.


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 23 Febbraio 2008, 14:52:49
Gli Usa come al solito hanno creato una bomba ad orologeria per meri motivi economici e strategico-militari. Infatti non tutti sanno che quelle zone balcaniche sono ricche di petrolio e strategiche per il passaggio di gasdotti. Inoltre l'indipendenza del Kosovo crea un precedente che andrà a fomentare le mire secessioniste di almeno metà della Russia ( distruggendo di fatto i piani di rientro, da parte della Russia, nel circolo delle superpotenze).
Posso capire gli Usa in questa mossa scellerata... Ma non capisco l'Italia che in russia ha interessi energetici enormi.

Yulia

P.s: Chiunque abbia una forza politica adeguata può creare dalla notte alla mattina uno stato?

vorrei ribadire un concetto chiave, il kosovo è una nazione stabilmente stanziata su un territorio che era stato conglobato alla serbia e prima ancora alla yugoslavia.

per cui al di la di gas benzina, per un principio che ha animato la dottrina americana sin dalla fine della I GM e l'onu in particolare, l'autodeterminazione conta
+ delle "bizze" russe o delle nostalgie serbe

poi sono daccordo il kosovo non ha 1 possibilità di decollo, ma per la serbia il kosovo libero è sinonimo di entrare in EU cosa che prima non avrebbe potuto nemmeno pensare


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: yulia - 23 Febbraio 2008, 15:00:47
Se per te "dalla notte alla mattina" vuol dire "10 anni" la risposta è sì.

Per quanto concerne il primo aspetto da te trattato, ovvero il petrolio, diverse fonti dicono che nella regione balcanica è presente in esigua quantità, tant'è vero che su Wikipedia non vi è alcuna testimonianza in merito.

Sul secondo aspetto, ossìa quello del precedente venutosi a creare, non noto alcuno scandalo poichè le differenze culturali, linguistiche, religiose, idiomatiche ed infine economiche tra Serbia e Kosovo sono talmente marcate al punto da ritenere valide le intenzioni indipendentistiche a rispetto del principio di autodeterminazione del popolo kosovaro.


10 anni nella vita di un popolo sono meno che "dalla notte alla mattina"...
Per quanto riguarda il petrolio: Forse non è stato aggiornato wikipedia. E' notizia abbastanza recente la scoperta di un grosso giacimento in quelle terre.

Secondo il diritto internazionale il principio di aurodeterminazione è valido solo se vi è una presenza militire bellica o coloniale in quelle terre. Oppure l'Onu deve sancire la nascita di quello stato.
Ma un atto unilaterale come quello del Kossovo è illeggittimo e illegale...
E non bastano gli Usa a leggittimare un atto del genere


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: yulia - 23 Febbraio 2008, 15:11:16
vorrei ribadire un concetto chiave, il kosovo è una nazione stabilmente stanziata su un territorio che era stato conglobato alla serbia e prima ancora alla yugoslavia.

per cui al di la di gas benzina, per un principio che ha animato la dottrina americana sin dalla fine della I GM e l'onu in particolare, l'autodeterminazione conta
+ delle "bizze" russe o delle nostalgie serbe

poi sono daccordo il kosovo non ha 1 possibilità di decollo, ma per la serbia il kosovo libero è sinonimo di entrare in EU cosa che prima non avrebbe potuto nemmeno pensare


Ma il principio di autideterminazione non funziona così...
Ci sono delle regole internazionali da rispettare...


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: yulia - 23 Febbraio 2008, 15:22:11
Da quello che leggo noto con piacere che sei ferrata in materia politico-economica  :braaavo:
Potresti darci dei pronostici in merito a ciò che accadrà, visto che la Russia è stata gabbata e l'Italia è stata poco"diplomatica"??

Non sono uno esperta... Scrivo semplicemente la mia opinione ( quindi opinabile)...
Secondo la situazione in Serbia si calmerà ma un focolaio clandestino di protesta resterà vivo...
Molte province russe reclameranno la loro indipendenza.. Potrebbero ripartire vecchie guerre come la russo-cecena...
E per l'Italia spero che i russi non si incapperino...


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 23 Febbraio 2008, 15:43:30
Ma il principio di autideterminazione non funziona così...
Ci sono delle regole internazionali da rispettare...

scusami ma la tua cultura, deduco, quanto la mia ci obbligano a dire che

"la guerra arriva dove la politica non riesce a fare altro".

non ci sono regole sull'autodeterminazione c'è tutta la carta istitutiva dell'onu che ne parla... e poi
personalmente non sono un tifoso del kosovo in senso stretto,
ma solo perchè è un popolo, ribadisco una nazione, ed anche uno stato ben distinto, lo era nel passato e per guerre tra ottomani e impero asburgico, greci e turchi, bulgari e serbi e via cosi si è ritrovato dentro un altra nazione.
La serbia inoltre dimentica la sua emancipazione dall'impero asburgico ecc. ecc. ..


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: yulia - 23 Febbraio 2008, 20:56:13
scusami ma la tua cultura, deduco, quanto la mia ci obbligano a dire che

"la guerra arriva dove la politica non riesce a fare altro".

non ci sono regole sull'autodeterminazione c'è tutta la carta istitutiva dell'onu che ne parla... e poi
personalmente non sono un tifoso del kosovo in senso stretto,
ma solo perchè è un popolo, ribadisco una nazione, ed anche uno stato ben distinto, lo era nel passato e per guerre tra ottomani e impero asburgico, greci e turchi, bulgari e serbi e via cosi si è ritrovato dentro un altra nazione.
La serbia inoltre dimentica la sua emancipazione dall'impero asburgico ecc. ecc. ..


Io sono dell'idea che la guerra arriva dove c'è un interesse strategico-economico...

Per maggiore chiarezza mi permetto di copia-incollare una definizione abbastanza esauriente di "principio di autoderminazione":

"autodeterminazione dei popoli, è una regola di diritto internazionale positivo, prevista convenzionalmente(patti delle nazioni unite), ma con carattere consuetudinario, quindi virtualmente applicabile a qualsiasi stato e situazione.

Il concetto fondamentale è quello di consentire ad un determinato popolo di autodeterminarsi nella forma di governo, qualora sia sottoposto all'autorità di un governo straniero, o d'occupazione militare.
Nella prassi appunto la regola si è applicata a paesi soggetti a dominazione coloniale, o occupati con la forza, e si tende a ritenere suscettibili di godere di tale diritto solo le popolazioni venutesi a trovare in situazione simili in epoca non anteriore alla fissazione della norma come principio giuridico internazionale, ossia dopo la fine della seconda guerra mondiale.
Questa l'autodeterminazione cosiddetta "esterna".

Non si ritiene invece che assurga a rango di norma si diritto internazionale il concetto di autodeterminazione "interna", intesa come libertà politica e legittimazione del potere da parte del popolo.

Bisogna tenere presente, però, che essendo una norma di diritto internazionale generale, il contenuto della stessa è tuttora in evoluzione, e non è escluso che futuri sviluppi possano portare a considerare, secondo prassi consolidata in consuetudine, il diritto all'autodeterminazione interna come norma di diritto internazionale generale."

La consuetidine vuole che uno stato nasca con l'avallo dell'Onu.
Il Kosovo ( che non era uno stato ma una regione autonoma - come per esempio la Catalogna in Spagna) si è dichiarato indipente unilateralmente quindi in maniera illeggittima...


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: shark - 23 Febbraio 2008, 22:28:55
Non sono uno esperta... Scrivo semplicemente la mia opinione ( quindi opinabile)...
Secondo la situazione in Serbia si calmerà ma un focolaio clandestino di protesta resterà vivo...
Molte province russe reclameranno la loro indipendenza.. Potrebbero ripartire vecchie guerre come la russo-cecena...
E per l'Italia spero che i russi non si incapperino...
Sono in parte d'accordo


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Zio d'America - 24 Febbraio 2008, 02:35:32
scusami ma la tua cultura, deduco, quanto la mia ci obbligano a dire che

"la guerra arriva dove la politica non riesce a fare altro".

non ci sono regole sull'autodeterminazione c'è tutta la carta istitutiva dell'onu che ne parla... e poi
personalmente non sono un tifoso del kosovo in senso stretto,
ma solo perchè è un popolo, ribadisco una nazione, ed anche uno stato ben distinto, lo era nel passato e per guerre tra ottomani e impero asburgico, greci e turchi, bulgari e serbi e via cosi si è ritrovato dentro un altra nazione.
La serbia inoltre dimentica la sua emancipazione dall'impero asburgico ecc. ecc. ..


Quoto Rommel!
E' inammissibile che il Kosovo veda impedita la propria indipendenza da uno stato che l'ha anni addietro inglobato con la forza e la violenza.
Non si può impedire ad un popolo di proclamare unilateralmente l'indipendenza basandosi su bacini petroliferi o sulla base di precedenti per i quali altri popoli possono attuare le stesse misure.
Il discorso è semplice: c'è una netta distinzione etnica tra serbi e kosovari e questi ultimi meritano un loro stato!


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 24 Febbraio 2008, 10:24:41
questa dottrina, come ha riportato yulia, si rifa alla consuetudine, a dire il vero l'UN ha dato il suo avallo, quando ha consentito alle truppe di interporsi in quel territorio,

poi il popolo sovrano ha votato, STOP, la serbia i politici sono stati coinvolti per cui
penso si sia adempiuto a quanto si doveva adempiere

al contrario i russi fanno la voce grossa ORA, ma quando se ne parlava all'UN l'amico PUTIN non battè ciglio,
adesso siccome è un partner militare importante in altri teatri
fa la voce grossa per piazzare
un po di armi visto che le sue industrie militari hanno ripreso la produzione,

Putin usa una vecchia strategia, ci fa concentrare sul kosovo minacciando aria fritta mentre lui sta ricostruendo un esercito forte e attrezzato mentre l'OP è concentrata su quei 4 poveretti del kosovo

occhio ragazzi questa è la diplomaziona e la strategia delle nazioni

vi lamentate dell'america ma russi e cinesi non sono da meno


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: yulia - 24 Febbraio 2008, 12:52:25
Quoto Rommel!
E' inammissibile che il Kosovo veda impedita la propria indipendenza da uno stato che l'ha anni addietro inglobato con la forza e la violenza.
Non si può impedire ad un popolo di proclamare unilateralmente l'indipendenza basandosi su bacini petroliferi o sulla base di precedenti per i quali altri popoli possono attuare le stesse misure.
Il discorso è semplice: c'è una netta distinzione etnica tra serbi e kosovari e questi ultimi meritano un loro stato!


L'indipendenza el Kossovo non andava impedita... I kossovari dovevano pazientare...

Forse voi pensate che il mio sia un discorso anti-americano (... non è comunque colpa mia se loro spesso strumentalizzano le norme di diritto interazionale a loro favore)... Non è così. Il Kossovo vuole esistere come stato accettato da tutti gli altri? Aspetta i tempi necessari.
C'erano dei negoziati (avviati dall'Onu) in fase di stallo che vedevano il Kossovo e la Serbia arroccati nelle loro posizioni.
Si doveva aspettare... Adesso che l'area è nuovamente destabilizzata cosa hanno ottenuto? Valanghe di soldi europei e americani... e c'è il rischio che altre aree più calde si destabilizzino...

E il discorso non è semplice affatto: Una netta distinzione etnica non da diritto allo status di popolo. Se così non fosse da ogni ghetto potrebbe nascere uno stato.


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: yulia - 24 Febbraio 2008, 13:56:36
questa dottrina, come ha riportato yulia, si rifa alla consuetudine, a dire il vero l'UN ha dato il suo avallo, quando ha consentito alle truppe di interporsi in quel territorio,

poi il popolo sovrano ha votato, STOP, la serbia i politici sono stati coinvolti per cui
penso si sia adempiuto a quanto si doveva adempiere

al contrario i russi fanno la voce grossa ORA, ma quando se ne parlava all'UN l'amico PUTIN non battè ciglio,
adesso siccome è un partner militare importante in altri teatri
fa la voce grossa per piazzare
un po di armi visto che le sue industrie militari hanno ripreso la produzione,

Putin usa una vecchia strategia, ci fa concentrare sul kosovo minacciando aria fritta mentre lui sta ricostruendo un esercito forte e attrezzato mentre l'OP è concentrata su quei 4 poveretti del kosovo

occhio ragazzi questa è la diplomaziona e la strategia delle nazioni

vi lamentate dell'america ma russi e cinesi non sono da meno

Sinceramente non capisco... Forse non riesco a esprimere bene ciò che voglio dire
Io non mi lamento dell'America. Secondo me in questo caso ha fatto ( insieme a molti stati europei) una porcata per raggiungere determinati scopi.
Questo non significa che gli Usa non siano una grande nazione. Inoltre non sono lontanamente paragonabile alla Russia e soprattutto alla Cina.
Russia e Cina sono ancora due paesi in via di sviluppo con enormi conflitti interni, con false democrazie e con nessun rispetto per alcuni diritti umani fondamentali.

Ma se gli americani, secondo me, fanno porcate... Io dirò che fanno porcate...
E il mio non è nemmemo un discorso su chi fa le porcate più grosse... Me ne guarderei bene dal farlo...

Con rispetto, Yulia  :)

P.s: Putin è realmente spaventato dalla situazione perchè molte regioni russe del Caucaso e degli Urali vogliono separarsi da tempo...


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 24 Febbraio 2008, 15:26:26
yulia, prendo spunto dai tuoi discorsi - come mia prassi con tutti non li critico, al contrario aggiungo solo un punto di vista

nessuna cosa diretta a te, sorry


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: yulia - 24 Febbraio 2008, 20:01:13
yulia, prendo spunto dai tuoi discorsi e come mia prassi con tutti non li critico, al contrario aggiungo solo un punto di vista

nessuna cosa diretta a te, sorry

Rommel è lo stesso anche per me... Scusa se i miei toni ti sono sembrati un po' accesi  :)


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: shark - 24 Febbraio 2008, 23:37:58
Rommel è lo stesso anche per me... Scusa se i miei toni ti sono sembrati un po' accesi  :)


Esprimo solo un giudizio di metodo: i toni di entrambi non mi sono sembrati accessi;
Sto documentandomi sulla situazione del Kosovo, a breve seguirà il mio punto di vista


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 25 Febbraio 2008, 13:40:17
penso che io e yulia abbiamo creato un dibattito molto civile

quoto in pieno nessuno di noi è stato ACCESO


 :italia:


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Zio d'America - 25 Febbraio 2008, 14:19:46
penso che io e yulia abbiamo creato un dibattito molto civile

quoto in pieno nessuno di noi è stato ACCESO


 :italia:

Bravi, per una volta vi siete resi protagonisti di una discussione civile  :applauso:

P.S.: mi spiegate come si fa?  :guns:


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: tarzan - 25 Febbraio 2008, 15:33:39
Bravi, per una volta vi siete resi protagonisti di una discussione civile  :applauso:

P.S.: mi spiegate come si fa?  :guns:


futtitinni ugnè cosa to!! :p  :nooo: :p
 tradotto in lingua italiana: fregatene non è una cosa che fa per te...   :boh:


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 25 Febbraio 2008, 21:23:44
kosvo avete news?


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Zio d'America - 25 Febbraio 2008, 22:14:05
kosvo avete news?

No, l'attenzione mediatica si è già esaurita.


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 26 Febbraio 2008, 08:05:28
vi ocnsiglio, se potete, di vedere fox news o cnn li trovate molti update


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Palermo Calcio - 26 Febbraio 2008, 20:32:48
Sinceramente io preferisco seguire e consiglio Euronews, che quotidianamente si occupa del Kosovo e comunque di tematiche Europee. D'altronde il Kosovo aspira ad entrare a far parte dell'UE e si trova in Europa.  :good:


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 26 Febbraio 2008, 23:19:21
vada per euronews


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Palermo Calcio - 26 Febbraio 2008, 23:23:00
Rommel, anche perchè Euronews è un telegiornale in lingua Italiana, mentre per seguire Fox News o la CNN bisogna "masticare" un minimo d'inglese...  :good:


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Rommel - 26 Febbraio 2008, 23:25:15
si EN non ci avevo pensato


Titolo: Re: Kosovo indipendente e libero
Inserito da: Palermo Calcio - 26 Febbraio 2008, 23:31:21
Anzi, con Euronews si possono seguire le notizie anche in: Inglese, Francese, Spagnolo, Tedesco, Russo e Portoghese!!!  :good: