Kosovo indipendente e libero

[Zio d'America]

Il 17 febbraio del 2008 rimarrà nella storia della vicenda balcanica come il giorno dell'indipendenza proclamata dal parlamento kosovaro.
E' l'ennesimo atto di una disgregazione dell'ex Jugoslavia che con violenza e potere metteva insieme etnie, culture e religioni di diversi popoli.
Finalmente un popolo potrà riconoscersi in una nazione vera e propria indipendente dalla filo-russa Serbia, sancendo l'innegabile diritto all'autodeterminazione dei popoli.

[cigliazza]

Il Kosovo ha compiuto questo grande passo meditato già da tempo. Gli Stati della UE hanno accettato ufficialmente la dichiarazione d'indipendenza dell'ex stato iugoslavo. Gli Stati Uniti hanno già annunciato che stanno per allacciare i primi rapporti diplomatici...

[Rommel]

la storia di quella regione è un po più complessa e questa terra di "confine" dove da sempre Turchi e Cristiani si sono combattuti non penso si stabilizzerà mai,

in ogni caso il Kosovo per un principio sacrosanto, l'autodeterminazione,  diverrà indipendente,

la paura è che diventi l'ennesimo paese palla al piede dell'unione europea, non ha risorse, è montuoso, non so che autonomia economica potrà avere

[yulia]

Gli Usa come al solito hanno creato una bomba ad orologeria per meri motivi economici e strategico-militari. Infatti non tutti sanno che quelle zone balcaniche sono ricche di petrolio e strategiche per il passaggio di gasdotti. Inoltre l'indipendenza del Kosovo crea un precedente che andrà a fomentare le mire secessioniste di almeno metà della Russia ( distruggendo di fatto i piani di rientro, da parte della Russia, nel circolo delle superpotenze).
Posso capire gli Usa in questa mossa scellerata... Ma non capisco l'Italia che in russia ha interessi energetici enormi.

Yulia

P.s: Chiunque abbia una forza politica adeguata può creare dalla notte alla mattina uno stato?

[cigliazza]

Gli Usa come al solito hanno creato una bomba ad orologeria per meri motivi economici e strategico-militari. Infatti non tutti sanno che quelle zone balcaniche sono ricche di petrolio e strategiche per il passaggio di gasdotti. Inoltre l'indipendenza del Kosovo crea un precedente che andrà a fomentare le mire secessioniste di almeno metà della Russia ( distruggendo di fatto i piani di rientro, da parte della Russia, nel circolo delle superpotenze).
Posso capire gli Usa in questa mossa scellerata... Ma non capisco l'Italia che in russia ha interessi energetici enormi.

Yulia

P.s: Chiunque abbia una forza politica adeguata può creare dalla notte alla mattina uno stato?

Da quello che leggo noto con piacere che sei ferrata in materia politico-economica 
Potresti darci dei pronostici in merito a ciò che accadrà, visto che la Russia è stata gabbata e l'Italia è stata poco"diplomatica"??

[Zio d'America]

P.s: Chiunque abbia una forza politica adeguata può creare dalla notte alla mattina uno stato?

Se per te "dalla notte alla mattina" vuol dire "10 anni" la risposta è sì.

Per quanto concerne il primo aspetto da te trattato, ovvero il petrolio, diverse fonti dicono che nella regione balcanica è presente in esigua quantità, tant'è vero che su Wikipedia non vi è alcuna testimonianza in merito.

Sul secondo aspetto, ossìa quello del precedente venutosi a creare, non noto alcuno scandalo poichè le differenze culturali, linguistiche, religiose, idiomatiche ed infine economiche tra Serbia e Kosovo sono talmente marcate al punto da ritenere valide le intenzioni indipendentistiche a rispetto del principio di autodeterminazione del popolo kosovaro.

[cigliazza]

Se per te "dalla notte alla mattina" vuol dire "10 anni" la risposta è sì.

Sul secondo aspetto, ossìa quello del precedente venutosi a creare, non noto alcuno scandalo poichè le differenze culturali, linguistiche, religiose, idiomatiche ed infine economiche tra Serbia e Kosovo sono talmente marcate al punto da ritenere valide le intenzioni indipendentistiche a rispetto del principio di autodeterminazione del popolo kosovaro.

Su questo hai ragione caro Zio.
Però è vero che il Kosovo è un importante punto di passaggio e di snodo per i gasdotti.

[Rommel]

Gli Usa come al solito hanno creato una bomba ad orologeria per meri motivi economici e strategico-militari. Infatti non tutti sanno che quelle zone balcaniche sono ricche di petrolio e strategiche per il passaggio di gasdotti. Inoltre l'indipendenza del Kosovo crea un precedente che andrà a fomentare le mire secessioniste di almeno metà della Russia ( distruggendo di fatto i piani di rientro, da parte della Russia, nel circolo delle superpotenze).
Posso capire gli Usa in questa mossa scellerata... Ma non capisco l'Italia che in russia ha interessi energetici enormi.

Yulia

P.s: Chiunque abbia una forza politica adeguata può creare dalla notte alla mattina uno stato?

vorrei ribadire un concetto chiave, il kosovo è una nazione stabilmente stanziata su un territorio che era stato conglobato alla serbia e prima ancora alla yugoslavia.

per cui al di la di gas benzina, per un principio che ha animato la dottrina americana sin dalla fine della I GM e l'onu in particolare, l'autodeterminazione conta
+ delle "bizze" russe o delle nostalgie serbe

poi sono daccordo il kosovo non ha 1 possibilità di decollo, ma per la serbia il kosovo libero è sinonimo di entrare in EU cosa che prima non avrebbe potuto nemmeno pensare

[yulia]

Se per te "dalla notte alla mattina" vuol dire "10 anni" la risposta è sì.

Per quanto concerne il primo aspetto da te trattato, ovvero il petrolio, diverse fonti dicono che nella regione balcanica è presente in esigua quantità, tant'è vero che su Wikipedia non vi è alcuna testimonianza in merito.

Sul secondo aspetto, ossìa quello del precedente venutosi a creare, non noto alcuno scandalo poichè le differenze culturali, linguistiche, religiose, idiomatiche ed infine economiche tra Serbia e Kosovo sono talmente marcate al punto da ritenere valide le intenzioni indipendentistiche a rispetto del principio di autodeterminazione del popolo kosovaro.

10 anni nella vita di un popolo sono meno che "dalla notte alla mattina"...
Per quanto riguarda il petrolio: Forse non è stato aggiornato wikipedia. E' notizia abbastanza recente la scoperta di un grosso giacimento in quelle terre.

Secondo il diritto internazionale il principio di aurodeterminazione è valido solo se vi è una presenza militire bellica o coloniale in quelle terre. Oppure l'Onu deve sancire la nascita di quello stato.
Ma un atto unilaterale come quello del Kossovo è illeggittimo e illegale...
E non bastano gli Usa a leggittimare un atto del genere

[yulia]

vorrei ribadire un concetto chiave, il kosovo è una nazione stabilmente stanziata su un territorio che era stato conglobato alla serbia e prima ancora alla yugoslavia.

per cui al di la di gas benzina, per un principio che ha animato la dottrina americana sin dalla fine della I GM e l'onu in particolare, l'autodeterminazione conta
+ delle "bizze" russe o delle nostalgie serbe

poi sono daccordo il kosovo non ha 1 possibilità di decollo, ma per la serbia il kosovo libero è sinonimo di entrare in EU cosa che prima non avrebbe potuto nemmeno pensare

Ma il principio di autideterminazione non funziona così...
Ci sono delle regole internazionali da rispettare...

[yulia]

Da quello che leggo noto con piacere che sei ferrata in materia politico-economica 
Potresti darci dei pronostici in merito a ciò che accadrà, visto che la Russia è stata gabbata e l'Italia è stata poco"diplomatica"??

Non sono uno esperta... Scrivo semplicemente la mia opinione ( quindi opinabile)...
Secondo la situazione in Serbia si calmerà ma un focolaio clandestino di protesta resterà vivo...
Molte province russe reclameranno la loro indipendenza.. Potrebbero ripartire vecchie guerre come la russo-cecena...
E per l'Italia spero che i russi non si incapperino...

[Rommel]

Ma il principio di autideterminazione non funziona così...
Ci sono delle regole internazionali da rispettare...

scusami ma la tua cultura, deduco, quanto la mia ci obbligano a dire che

"la guerra arriva dove la politica non riesce a fare altro".

non ci sono regole sull'autodeterminazione c'è tutta la carta istitutiva dell'onu che ne parla... e poi
personalmente non sono un tifoso del kosovo in senso stretto,
ma solo perchè è un popolo, ribadisco una nazione, ed anche uno stato ben distinto, lo era nel passato e per guerre tra ottomani e impero asburgico, greci e turchi, bulgari e serbi e via cosi si è ritrovato dentro un altra nazione.
La serbia inoltre dimentica la sua emancipazione dall'impero asburgico ecc. ecc. ..

[yulia]

scusami ma la tua cultura, deduco, quanto la mia ci obbligano a dire che

"la guerra arriva dove la politica non riesce a fare altro".

non ci sono regole sull'autodeterminazione c'è tutta la carta istitutiva dell'onu che ne parla... e poi
personalmente non sono un tifoso del kosovo in senso stretto,
ma solo perchè è un popolo, ribadisco una nazione, ed anche uno stato ben distinto, lo era nel passato e per guerre tra ottomani e impero asburgico, greci e turchi, bulgari e serbi e via cosi si è ritrovato dentro un altra nazione.
La serbia inoltre dimentica la sua emancipazione dall'impero asburgico ecc. ecc. ..

Io sono dell'idea che la guerra arriva dove c'è un interesse strategico-economico...

Per maggiore chiarezza mi permetto di copia-incollare una definizione abbastanza esauriente di "principio di autoderminazione":

"autodeterminazione dei popoli, è una regola di diritto internazionale positivo, prevista convenzionalmente(patti delle nazioni unite), ma con carattere consuetudinario, quindi virtualmente applicabile a qualsiasi stato e situazione.

Il concetto fondamentale è quello di consentire ad un determinato popolo di autodeterminarsi nella forma di governo, qualora sia sottoposto all'autorità di un governo straniero, o d'occupazione militare.
Nella prassi appunto la regola si è applicata a paesi soggetti a dominazione coloniale, o occupati con la forza, e si tende a ritenere suscettibili di godere di tale diritto solo le popolazioni venutesi a trovare in situazione simili in epoca non anteriore alla fissazione della norma come principio giuridico internazionale, ossia dopo la fine della seconda guerra mondiale.
Questa l'autodeterminazione cosiddetta "esterna".

Non si ritiene invece che assurga a rango di norma si diritto internazionale il concetto di autodeterminazione "interna", intesa come libertà politica e legittimazione del potere da parte del popolo.

Bisogna tenere presente, però, che essendo una norma di diritto internazionale generale, il contenuto della stessa è tuttora in evoluzione, e non è escluso che futuri sviluppi possano portare a considerare, secondo prassi consolidata in consuetudine, il diritto all'autodeterminazione interna come norma di diritto internazionale generale."

La consuetidine vuole che uno stato nasca con l'avallo dell'Onu.
Il Kosovo ( che non era uno stato ma una regione autonoma - come per esempio la Catalogna in Spagna) si è dichiarato indipente unilateralmente quindi in maniera illeggittima...

[shark]

Non sono uno esperta... Scrivo semplicemente la mia opinione ( quindi opinabile)...
Secondo la situazione in Serbia si calmerà ma un focolaio clandestino di protesta resterà vivo...
Molte province russe reclameranno la loro indipendenza.. Potrebbero ripartire vecchie guerre come la russo-cecena...
E per l'Italia spero che i russi non si incapperino...

Sono in parte d'accordo

[Zio d'America]

scusami ma la tua cultura, deduco, quanto la mia ci obbligano a dire che

"la guerra arriva dove la politica non riesce a fare altro".

non ci sono regole sull'autodeterminazione c'è tutta la carta istitutiva dell'onu che ne parla... e poi
personalmente non sono un tifoso del kosovo in senso stretto,
ma solo perchè è un popolo, ribadisco una nazione, ed anche uno stato ben distinto, lo era nel passato e per guerre tra ottomani e impero asburgico, greci e turchi, bulgari e serbi e via cosi si è ritrovato dentro un altra nazione.
La serbia inoltre dimentica la sua emancipazione dall'impero asburgico ecc. ecc. ..

Quoto Rommel!
E' inammissibile che il Kosovo veda impedita la propria indipendenza da uno stato che l'ha anni addietro inglobato con la forza e la violenza.
Non si può impedire ad un popolo di proclamare unilateralmente l'indipendenza basandosi su bacini petroliferi o sulla base di precedenti per i quali altri popoli possono attuare le stesse misure.
Il discorso è semplice: c'è una netta distinzione etnica tra serbi e kosovari e questi ultimi meritano un loro stato!